psion vs. mage

[Darkgnome]

Seviyesine bakar

[lightflarer]

.
Bu tartışma sürer gider. Yakında bir forum FRP oyunu açıyorum; psioniclere karşı klasik büyücüler; kozlarınızı orda paylaşmaya ne dersiniz? :schemes:

.

psion olarak orda olabilirim

[SacoKhan]

Klasik büyücüler derken ?

[dwaxer]

Klasik büyücüler derken ?

Normal wizard felan. Psion güçlerine baktım; wizard/sorcerer büyü tablosundan alıp alıp mümkünse afilli bir isim vermişler; Pyrobilmemne, Psycotumble, Telekinastik Bumble, Energy Chant, vs vs

.

[SacoKhan]

Ya wizard'dan eksiği olmasın diye yapılmış bir olay o. Ã?retebildikleri kadar power üretmişler, geri kalanını kopyalamışlar. Sadece temel kitaplar ele alındığında psionların daha etkili olma sebepleri bu zaten.

[Darkgnome]

Temel kitaplar ele alınacak olursa başında herkesin belirttiği gibi psionların bariz üstünlükleri var.

- Psionicler zırh giymeden etkilenmezler.
- Psionikler grapple, ile tutup, ağzını bantlasan dahi güçlerini kullanabilirler.
- Psionikler belli büyülere bağlı değillerdir, harcayabilecekleri puanları vardır. Yani en yüksek seviye güçlerini gün içinde defalarca kere kullanabilirler.
- Psioniklerin güçleri, ekleyecekleri fazladan puanları ile gelişeceğinden seviye üstü güçlere ulaşırlar. En barizi bende dispell magicte görülmektedir. seviye üstü dispell atarlar.
- Psionikler büyüyü ezberlemek sorununda değillerdir.

Yani psionikler tüm güçlerini sanki still spell, silent spell, ve empower spell'i etkiyerek kullanırmış gibilerdir ve bunun üstüne büyü seviyesi sınırlaması yoktur.

Wizardların bunlara cevapları ise şu şekilde geliyor.
- Wizardlar büyülerinin sürelerini bazı marifetler ve prestij sınıfları sayesinde artırabilirler.
- Wizardlar büyülerini, bazı marifet ve prestij sınıflar sayesinde, çok daha hızlı yapabilirler.
- Wizardların büyüleri grup etkilidir ve pek çok kişiyi etkileme gücüne sahiptirler.
- Bazı marifetler sayesinde sürekli sahip olacakları büyüsel güçlere sahip olurlar.
- Toplamda dha uzun süre idare edebilecek karakterlerdir.

Ancak wizardların bu cevapları ancak coplete psionics'ten çok sonra çıkmış kitaplar ile sağlanır. Wizardlar psionicleri geçmek için kuralları paralamalı, min-max'lara gitmeli, kısacası power play yapmalıdır.

Bariz örnekleri vermek gerekirse.

- Abjurant champion sayesinde wizardların zırhları coşar, 3. seviyeden itibaren dispel gibi abjuration büyülerini bedavadan swift action olarak atabilir, 5. seviyeden itibaren ise fighter giib gelişen BAB'ı aynı zamanda caster level'ı da olur ki bu fighter karması prestijlerin yolunu oldukça açan bir özelliktir.

- Incantatrix sınıfı, spellcrafta elinde ne varsa vererek ilerleyen seviyeleri ile tüm büyülerini persistent haline getirerek 24 saat üstünde tutabilir (18+3x(metamagic+spell level)) . Gücü az gibi gözüken büyülerin üstüne bedava metamagiclerini ekleyerek onları güölendirebilir, yandaşı büyücülerin büyülerini anında güçlendirebilir.

[lightflarer]

benim oynadığım oyunlar temel kitaplara bağlı, ben o kuralları biliyorum, sonradan çıkan power play kitaplarıyla gelmeyin bana şimdi yani , ayrıca Psionlar her zaman için daha hızlı büyü yapıyorlar o bile yeter yani.

[SacoKhan]

Başka bir başlıkta ben bu oyunu eğlenmek için oynamıyorum demiştin, e o zaman? Power play kitaplar tam sana göre Flarercığım

[Darkgnome]

Psionlar zaten powerplay olarak ortaya çıkıyor. İlk çıktıkları andan itibaren dengeleri bozuyor ve kendi kafalarına göre farklı bir sistem yaratıyorlar. Pek çok DM bu sebeple psionları yasaklamış durumda.

Evet aslında oynaması çok daha zevkli olacak, çok güzel sınıfları var ama D&D kurallarının dışına çıkmaları tamamen kurallar içinde yaratılmış oyunlara aykırı hareketlere sebep oluyor. Tamamen seviyene göre şerbet üstüne kurulu bir sistemde, bu kitap yapılırken kurallara bu kadar aykırı hareket edilmesi ne kadar saçma ve hiç playtestinin yapılmamış olduğu da ortada. Belki de bu sebeple D&D bu sınıfların üstüne diğerleri kadar gitmedi.

Sadece psionlardan kurulu bir oyunda zevkle oynanır ve olsa oynarım. Oyuncuların ellerindeki kelepçeleri gerçekten kaldırıyorlar. Ama o zaman fighter gibi büyü kullanıcısı olmayan sınıflara haksızlık oluyor bence.

Yani diyeceğim, ben güç olarak derseniz tüm kurallar kabul ise ve teketek çarpışma değilde macera tarzı bir gidiş düşünülüyorsa Wizard derim.

Eğer eğlence deniyorsa, diğer tüm sınıflarla aynı şekilde gidip, DM'nin oyuna adam gibi sahip çıkabilmesi için de wizard derim.

Sadece psişiklerden kurlu bir oyunda ise zevkle oynarım, DM'ni tüm kısıtlamalarına da hayır demem.

[lightflarer]

Başka bir başlıkta ben bu oyunu eğlenmek için oynamıyorum demiştin, e o zaman? Power play kitaplar tam sana göre Flarercığım

Evet eğlenmek için oynamıyorum ama aldığım eğlenceyede hayır demiyorum. Power play'de ise o alınan eğlenceden hiç bir parça yok. Amacınla beklentilerin aynı olmak zorunda değil sonuçta.

[devrimk]

Psionic kitabına bakarken Psioniclerin büyük bir dezavantajını daha farkettim.
Maximize Power, Empower Power gibi featler psionic focus gerektiriyor, bu da demektir ki savaşta bir kere kullanabilirsiniz ya da bir tur kaybederek bir daha focusunuzu kazanabilirsiniz.

[SacoKhan]

Bence amaç ve beklenti aynı doğrultudadır, ne anlatmak istediğini tam anlatamamış olabilirsin, ama ben seni sitede gördüğümden beri hep güçlü ve kuvvetli karakterlerle büyük işler yaptığını anlatıyorsun, demekki kuvvetli karakterleri ve zor işleri yapmayı istiyorsun, bunun anlamı da power play'dir.

[Darkgnome]

Ligtflarer olurmu hiç powerplayde zevk alma isteği yoktur diye birşey. Ben zevk alırım oyunlarımdan ve powerplay yaparım aksine. Benim karakterlerin hepside ince elenip sık dokunmuş, oradan buradan bir güşler elde etmek ile oluşturulmuş karakterlerdir.

Powerplayer demek karakterini olabildiğince en güçlü hali ile yaratmak ve bunu yaparken kurallardaki bazı verilmiş hakları suistimal etmek demektir. Buna göre sen de benim gibi powerplayersın. Aramıza hoş geldin. :schemes: Belki fark etmedin ama hep aramızdaydın.

İşte psionicler ve mageler arasındaki farklar böyledir. İsteyen istediğini seçsin bundan sonra. Powerplayerları da sevelim, üzmeyelim onları

[lightflarer]

Bence amaç ve beklenti aynı doğrultudadır, ne anlatmak istediğini tam anlatamamış olabilirsin, ama ben seni sitede gördüğümden beri hep güçlü ve kuvvetli karakterlerle büyük işler yaptığını anlatıyorsun, demekki kuvvetli karakterleri ve zor işleri yapmayı istiyorsun, bunun anlamı da power play'dir.

Ya amaç ve beklenti aynı doğrultuda olma zorunda değildir, sen birini öldürmek amacıyla bir iş yaparken (bak role play ) senin o işten beklentin onu öldürmek olmayabilir. Sitede gördüğünden beri güçlü kuvvetli karakterlerle büyük işler yaptığımı görüyorusun çünkü oyun sırasında yapılan küçük işler pekte anlatmak istenen türden şeyler olmayabiliyor.

Ligtflarer olurmu hiç powerplayde zevk alma isteği yoktur diye birşey. Ben zevk alırım oyunlarımdan ve powerplay yaparım aksine. Benim karakterlerin hepside ince elenip sık dokunmuş, oradan buradan bir güşler elde etmek ile oluşturulmuş karakterlerdir.

Powerplayer demek karakterini olabildiğince en güçlü hali ile yaratmak ve bunu yaparken kurallardaki bazı verilmiş hakları suistimal etmek demektir. Buna göre sen de benim gibi powerplayersın. Aramıza hoş geldin. Belki fark etmedin ama hep aramızdaydın.

İşte psionicler ve mageler arasındaki farklar böyledir. İsteyen istediğini seçsin bundan sonra. Powerplayerları da sevelim, üzmeyelim onları

Ya en güçlü haliyle yaratmaktan çok o hale gelirkenki yolu izlemeyi seviyorum çünkü o yolda düşmanlar, dostlar ve deneyimler elde ediyorsun. Ama tabii ki en güçlü halini daha çok seviyorum

[SacoKhan]

Bence asıl anlatılmaması gereken şeyler yaptığın büyük işler falandır. Ã?ünkü övünüyormuşsun gibi oluyor, daha çok komik enstantaneler ya da zekice yapılmış planlarını falan anlatsan çok hoş olabilir, ki ben de zevkle okurum.

Ayrıca power play olayı, eğer sadece karakter kağıdını kapsayacaksa eywallah derim. Ona lafım yok gnomcum, ama oyun içinde daha çok xp, ya da kolay yoldan büyük iş yapmaya kalkmak falan, işte onlar hoşuma gitmez.