Arkadaşlar , benim tam olarak kesinlikle kavrayamadığım konulardan bir olan , limanlardan ayrılma , ve elflerin ölümlüğü , mesela bir elf neden yaşar?Madem ölünce gideceğin yer belli , neden ölümsüz olarak Orta Dünya da yaşıyorlar?Onlarda Arifler gibi dengeye göre mi hareket ediyorlar?Birde kitapta elflerin şu göç etme zamanımız geldi lafının altında ne yatar???
Cevaplarınız için şimdidden teşekkürler.
Orta Dünyada Ölüm kavramı?
Orta Dünyada Ölüm kavramı?
Hiç bir kötü varlık özgür olduğunu iddia edemez.
Ã?ünkü ''özgürlük ağacı'' zorba ve zalimlerin kanıyla sulanır.
Ã?ünkü ''özgürlük ağacı'' zorba ve zalimlerin kanıyla sulanır.
Silmarillion'u okumuşmuydun Asuthay ?kabaca anlatım şimdi 
Feanor Valar'a karşı gelmişti ve Feanor Manwe tarafından orta dünya'ya sürülmüştü Feanor oğullarıyla birlikte sürgüne gitmişti. Melkor silmarilleri falan çaldı Feanor peşinden falan gitti.elfler Noldo gibi gruplara ayrılır. Noldor elfleri limanda Feanor'un emriyle kendi akrabalarını öldürdüler buna akraba kıyımı dendi. Valar Buna çok kızdı. Melkor boşluğa kovulduktan sonra olması lazım Valar elflerin yaşaması için bir kıta gibi ada yükseltti batıda. Noldor gitmeyi kalbul etmedi. Elrond Noldor elflerinin soyundan geliyor. Kuytu orman elflerinin Yani Legolas ve Galadriel, Celeborn'un halkıda orta dünyada kalmış ve elfler dünyada azalmış enson artık onlarda Ölümsüz diyar diye geçer batı'ya gidiolar gimli, frodo, bilbonun gitmesi dünya'yı kurtartdıkları için 
Gandalf'ın ise dünyada işi bitiyor ve oda sonuçta bir Maia..
Feanor Valar'a karşı gelmişti ve Feanor Manwe tarafından orta dünya'ya sürülmüştü Feanor oğullarıyla birlikte sürgüne gitmişti. Melkor silmarilleri falan çaldı Feanor peşinden falan gitti.elfler Noldo gibi gruplara ayrılır. Noldor elfleri limanda Feanor'un emriyle kendi akrabalarını öldürdüler buna akraba kıyımı dendi. Valar Buna çok kızdı. Melkor boşluğa kovulduktan sonra olması lazım Valar elflerin yaşaması için bir kıta gibi ada yükseltti batıda. Noldor gitmeyi kalbul etmedi. Elrond Noldor elflerinin soyundan geliyor. Kuytu orman elflerinin Yani Legolas ve Galadriel, Celeborn'un halkıda orta dünyada kalmış ve elfler dünyada azalmış enson artık onlarda Ölümsüz diyar diye geçer batı'ya gidiolar gimli, frodo, bilbonun gitmesi dünya'yı kurtartdıkları için Gandalf'ın ise dünyada işi bitiyor ve oda sonuçta bir Maia.."For Blood And Honor"
Elfler orta dünya toprakları üstünde ölümsüz değilller ama çoook uzun yaşıyorlar. Göç ettikleri yer ise tanrıların yaşadığı yer olan Valar Diyarıdır. Burada yaşama hakkını elde eden herkes için sadece yaşam vardır. Bir nevi cennet denilebilir ama yer yüzündeki bir cennet.
Bedenler ölüncü ne olur? Ruh yaşamaya devam eder mi gibi konular kitaplarda açıklanmadığından ve tolkien bu kitapları yazarken outer planes diye birşeyin varlığını düşünmediğinden ölünce ne olur kısmını basitçe yorumlamak gerektiğini düşünüyorum. Bence orta dünyadaki kişiler ölünce günümüz dünyasındaki gibi ölmüş oluyorlar. Yani yeniden dirilme, başka bir boyutta yeniden beden bulma gibi konular söz konusu değil. Yani bu durumda ölen kişinin yaşamı tamamen sona ermiş oluyor. Herhangi bi yere gitmiyor...
Orta dünyayı yaratan Eru dünyaya iki ırk bırakmıştı. İnsanlar ve Elfler. Valar dünyanın yaratımını tamamladığında Efler uyandırıldı ve elflerin çağı başlamış oldu. Bu dönemde güneş bile yoktu gökyüzünde. Ama elfler tarafından gelmiş bir düzen vardı. Sonra güneş ve ay geldi. Ardından insanlar uyandırıldı ve insanların çağı başlamış oldu. Bu andan itibaren elfler dünyayı terk etmeye başladı. Ã?ünkü oların çağı bitmişti. Yapacaklarını yapmışlardı. Ve dünyayı gelecekteki sahiplerine bırakıyorlardı. Orya Dünya savaşından sonra, 4. çağ biterken son elfler de gitti ve dünya insanlara kaldı.
(Cüceler bahsetmedim çünkü onlar apayrı bir olay)
Bedenler ölüncü ne olur? Ruh yaşamaya devam eder mi gibi konular kitaplarda açıklanmadığından ve tolkien bu kitapları yazarken outer planes diye birşeyin varlığını düşünmediğinden ölünce ne olur kısmını basitçe yorumlamak gerektiğini düşünüyorum. Bence orta dünyadaki kişiler ölünce günümüz dünyasındaki gibi ölmüş oluyorlar. Yani yeniden dirilme, başka bir boyutta yeniden beden bulma gibi konular söz konusu değil. Yani bu durumda ölen kişinin yaşamı tamamen sona ermiş oluyor. Herhangi bi yere gitmiyor...
Orta dünyayı yaratan Eru dünyaya iki ırk bırakmıştı. İnsanlar ve Elfler. Valar dünyanın yaratımını tamamladığında Efler uyandırıldı ve elflerin çağı başlamış oldu. Bu dönemde güneş bile yoktu gökyüzünde. Ama elfler tarafından gelmiş bir düzen vardı. Sonra güneş ve ay geldi. Ardından insanlar uyandırıldı ve insanların çağı başlamış oldu. Bu andan itibaren elfler dünyayı terk etmeye başladı. Ã?ünkü oların çağı bitmişti. Yapacaklarını yapmışlardı. Ve dünyayı gelecekteki sahiplerine bırakıyorlardı. Orya Dünya savaşından sonra, 4. çağ biterken son elfler de gitti ve dünya insanlara kaldı.
(Cüceler bahsetmedim çünkü onlar apayrı bir olay)
"Lovefull Evil"
legolas da sonunda gimli'yi koluna takıp gidiyor ama.
bu arada valar'a giden ölümlüler orada hala ölümlü oluyorlar galiba.yani zamanı gelince ölüyorlar.(hobbitler vs.)
bkz.:
bu arada valar'a giden ölümlüler orada hala ölümlü oluyorlar galiba.yani zamanı gelince ölüyorlar.(hobbitler vs.)
bkz.:
It is to the Undying Lands that the White Ship sails at the end of The Lord of the Rings. The Ring-bearers, Bilbo and Frodo, were the first mortal beings to set foot on the shores of the Undying Lands. Tolkien is careful to point out, though, that even in Aman, mortals remain mortal.
-
fingolfin
- Seçilmiş Savaşçı
- Posts: 1636
- Joined: Thu Jan 08, 2004 10:00 am
- Location: İstanbul
- Contact:
Elfler Orta Dünya üzerinde de ölümsüzler. Yaşlanarak ölmezler, fakat bedenleri yok edilebilir. Bedenleri yok edilse dahi ruhları varlıklarını sürdürür ve Mandos'un Salonlarında Dünya'nın Sonunu beklerler. Yani bedenleri yok edilen elfler Mandos'un Salonlarına giderler. Yeniden dirilme falansa söz konusu. Finrod Felagaund ve Glorfindel buna en güzel örnekler. Finrod'un bedeni yok edilip ruhu Mandos'un Salonlarına göçtükten sonra kendisi Valaquenda'daki Elf şehri Tirion'da babası Finarin ile birlikte yaşamıştır. Glorfindel'se Gondolinde bir Balrog'la dövüşerek öldükten sonra İkinci Ã?ağ'da Valar tarafından Orta Dünya'ya yardım etmesi için Elrond'un yanına gönderilmiştir. Bu iki örnekte de ortak olan ölürken yapılan fedakarlıklardır.
Peki Valaquenda neresidir? Vala'lar Ea'yı yani var olan dünyayı kurduktan sonra içine yerleştiler. Fakat Melkor'la olan mücadeleler sırasında yerleştikleri yerler tahrip edildi. Onlar da kendilerine Valar Diyarını yarattılar. Elfler Uyandıktan sonra Orome adlı Vala aracılığyla onları Valaquenda'ya davet ettiler. Elfler ikiye bölündü ve bir kısmı oraya gitmeyi tercih ederken bir kısmı gitmeyi redetti. Vanyar, Noldor ve Teleri oraya gitmeyi seçip yürüyüşe katılan elf gruplarıydı. Vanyar ve Noldor'un tamamı Valaquenda'ya ulaşırken Teleri'lerin bir kısmı yolda vazgeçti. Elfler Valaquenda'ya gidip orada elf şehri Tirion'u kurdular, Vala'ların yanında eğitildiler, mutlu zamanlar geçirdiler. O zamanlarda Feanor silmaril'leri yaptı. Silmaril'ler Valar Diyarını aydınlatan İki Ağaç'ın ışığına sahiplerdi. Fakat Vala'lar tarafından yakalanan Melkor sürgünü bitince orada kalmayı seçmiş ve iyi gibi görünmüştü. Elfler arasında yalanlar yaydı. Finarfin (Noldor Kralı) oğulları Feanor, Fingolfin ve Finarfin arasında tartışmalar yarattı. Kardeşine kılıç çeken Feanor Valar tarafından cezalandırıldı ve Tirion'dan uzaklaştırıldı. Melkor vaktin geldiğini düşünüp İki Ağaç'ı yok etti - ki onlar Valar tarafından yapılmış en kudretli işlerden biriydi- sonra da Silmaril'leri çalıp ve Finarfin'i öldürüp kaçtı. O an Feanor ve Oğulları büyük bir and içtiler. '... takiplerini intikam duygusu ve nefretle Dünya'nın sonuna dek sürdüreceklerine, Vala, İfrit, Elf, henüz doğmasa bile İnsan, küçük veya büyük, iyi da kötü başka bir yaratık, her ne olursa, sahip oldukları Silmaril'leri ellerinden alıp koruyacaklarına yemin ettiler.' Daha sonra Feanor Noldor halkına seslendi. Orta Dünya'nın engin topraklarının onları beklediğini, sadece orada gerçekten özgür olabileceklerini haykırıp açıkça Vala'lara karşı geldi. Ve Valaquenda'da ayrılmak için ihtiyacı olan gemileri Teleri Elflerini katlederek sağladı... Morgoth'un yok edildiği savaştan sonra Valar sürgün olan Noldor'un istediği zaman Valaquendaya dönmesine izin verdi. Hatta I. Ã?ağ boyunca elflere dostluğunu göstermiş olan insanların üç hanedanı olan Edain'i de Valar Diyarı yakınlarındaki Numenor Adasına yerleştirdi. Elflerin kimi Tirion'a döndü, kimiyse çok sevdikleri Orta Dünya'da kalmaya devam etti. III. Ã?ağ'ın sonundan itibarense Orta Dünya onlar için eskisi kadar latif bir yer değildi (Üç Yüzük gücünü kaybetmişti ve yarattıkları güzellikler solmuştu, Elfler azalmıştı) ve çoğu Ölmeyen Diyar'a göç etti. Frodo ve Bilbo ise çektikleri acılara karşı bir ödül olarak buraya girme hakkı kazandılar.
Peki Valaquenda neresidir? Vala'lar Ea'yı yani var olan dünyayı kurduktan sonra içine yerleştiler. Fakat Melkor'la olan mücadeleler sırasında yerleştikleri yerler tahrip edildi. Onlar da kendilerine Valar Diyarını yarattılar. Elfler Uyandıktan sonra Orome adlı Vala aracılığyla onları Valaquenda'ya davet ettiler. Elfler ikiye bölündü ve bir kısmı oraya gitmeyi tercih ederken bir kısmı gitmeyi redetti. Vanyar, Noldor ve Teleri oraya gitmeyi seçip yürüyüşe katılan elf gruplarıydı. Vanyar ve Noldor'un tamamı Valaquenda'ya ulaşırken Teleri'lerin bir kısmı yolda vazgeçti. Elfler Valaquenda'ya gidip orada elf şehri Tirion'u kurdular, Vala'ların yanında eğitildiler, mutlu zamanlar geçirdiler. O zamanlarda Feanor silmaril'leri yaptı. Silmaril'ler Valar Diyarını aydınlatan İki Ağaç'ın ışığına sahiplerdi. Fakat Vala'lar tarafından yakalanan Melkor sürgünü bitince orada kalmayı seçmiş ve iyi gibi görünmüştü. Elfler arasında yalanlar yaydı. Finarfin (Noldor Kralı) oğulları Feanor, Fingolfin ve Finarfin arasında tartışmalar yarattı. Kardeşine kılıç çeken Feanor Valar tarafından cezalandırıldı ve Tirion'dan uzaklaştırıldı. Melkor vaktin geldiğini düşünüp İki Ağaç'ı yok etti - ki onlar Valar tarafından yapılmış en kudretli işlerden biriydi- sonra da Silmaril'leri çalıp ve Finarfin'i öldürüp kaçtı. O an Feanor ve Oğulları büyük bir and içtiler. '... takiplerini intikam duygusu ve nefretle Dünya'nın sonuna dek sürdüreceklerine, Vala, İfrit, Elf, henüz doğmasa bile İnsan, küçük veya büyük, iyi da kötü başka bir yaratık, her ne olursa, sahip oldukları Silmaril'leri ellerinden alıp koruyacaklarına yemin ettiler.' Daha sonra Feanor Noldor halkına seslendi. Orta Dünya'nın engin topraklarının onları beklediğini, sadece orada gerçekten özgür olabileceklerini haykırıp açıkça Vala'lara karşı geldi. Ve Valaquenda'da ayrılmak için ihtiyacı olan gemileri Teleri Elflerini katlederek sağladı... Morgoth'un yok edildiği savaştan sonra Valar sürgün olan Noldor'un istediği zaman Valaquendaya dönmesine izin verdi. Hatta I. Ã?ağ boyunca elflere dostluğunu göstermiş olan insanların üç hanedanı olan Edain'i de Valar Diyarı yakınlarındaki Numenor Adasına yerleştirdi. Elflerin kimi Tirion'a döndü, kimiyse çok sevdikleri Orta Dünya'da kalmaya devam etti. III. Ã?ağ'ın sonundan itibarense Orta Dünya onlar için eskisi kadar latif bir yer değildi (Üç Yüzük gücünü kaybetmişti ve yarattıkları güzellikler solmuştu, Elfler azalmıştı) ve çoğu Ölmeyen Diyar'a göç etti. Frodo ve Bilbo ise çektikleri acılara karşı bir ödül olarak buraya girme hakkı kazandılar.
Peki elflerin ölmeyen diyarlara gitmeyi seçmeyişinin sebebi neydi?Orta dünyada kötülüğe karşı savaşmak olduğunu zannetmiyorum çünkü elrond savaşmaya gelimyor her ne kadar savaşmış olsada...
Peki elflerin orta dünyada yaşarken zamanımız geldi bir artık limanlara gidiyoruz demelerinin sebebi sauron'un gazabından korkmalarımıdır?Zannetmiyorum ama beraber yorumlarsak cevabı bulabiliriz.
Herkese özverili cevapları için teşşekür ederim...
Peki elflerin orta dünyada yaşarken zamanımız geldi bir artık limanlara gidiyoruz demelerinin sebebi sauron'un gazabından korkmalarımıdır?Zannetmiyorum ama beraber yorumlarsak cevabı bulabiliriz.
Herkese özverili cevapları için teşşekür ederim...
Hiç bir kötü varlık özgür olduğunu iddia edemez.
Ã?ünkü ''özgürlük ağacı'' zorba ve zalimlerin kanıyla sulanır.
Ã?ünkü ''özgürlük ağacı'' zorba ve zalimlerin kanıyla sulanır.
Elron'un son savaşta savaşmamasının sebebi Orta Dünya'da kalan elflerin çok az olması. Zaten Göndere bileceği kadar Miferdibi muhaberesinde Elf gönderiyor..Daha önceki savaşlarda Elfler Orta Dünyada Azınlık değilken Kötülüğe karşı yapılan bütün savaşlarda Numeneor'luların yanında bulunuyor.. Bunu Elron'un Evinde yapılan Divan'da açıklamıştı Elrond.
"Peki elflerin orta dünyada yaşarken zamanımız geldi bir artık limanlara gidiyoruz demelerinin sebebi sauron'un gazabından korkmalarımıdır?" Evet bence korkmalarıdır.. Ã?ünkü dediğim gibi azınlık durumundalar Orta Dünyada. Orta Dünya'da Güçleri kalmadığı için artık gitmek istiyorlar. Ama Elrond , Galadriel , Celeborn Kalıyor. Hatırladığınız kadarıyla Arwen Limanlara giderken Ayrık vadiye geri dönüyordu ve babasıyla(Elrond'la) konuşuyordu. Yani Elflerin Gücü kalmadığı gidiyorlar.
"Peki elflerin orta dünyada yaşarken zamanımız geldi bir artık limanlara gidiyoruz demelerinin sebebi sauron'un gazabından korkmalarımıdır?" Evet bence korkmalarıdır.. Ã?ünkü dediğim gibi azınlık durumundalar Orta Dünyada. Orta Dünya'da Güçleri kalmadığı için artık gitmek istiyorlar. Ama Elrond , Galadriel , Celeborn Kalıyor. Hatırladığınız kadarıyla Arwen Limanlara giderken Ayrık vadiye geri dönüyordu ve babasıyla(Elrond'la) konuşuyordu. Yani Elflerin Gücü kalmadığı gidiyorlar.
"For Blood And Honor"
Asuthay wrote:Peki elflerin ölmeyen diyarlara gitmeyi seçmeyişinin sebebi neydi?Orta dünyada kötülüğe karşı savaşmak olduğunu zannetmiyorum çünkü elrond savaşmaya gelimyor her ne kadar savaşmış olsada...
orta dünyaya melkor'dan intikamlarını almak için gidiyorlar.(melkor krallarını öldürüp silmarilleri çalmıştı çünkü)
deiğildir bence.Peki elflerin orta dünyada yaşarken zamanımız geldi bir artık limanlara gidiyoruz demelerinin sebebi sauron'un gazabından korkmalarımıdır
çünkü yüzük yok edilip sauron'un kötülüğü sona erdikten sonra da elfler batıya gidiyorlar.
yalnızca valinor diyarına gitmek istiyorlar.
geldikleri yere.
-
fingolfin
- Seçilmiş Savaşçı
- Posts: 1636
- Joined: Thu Jan 08, 2004 10:00 am
- Location: İstanbul
- Contact:
pyros :D.
Blasted üzgünüm fakat verdiğin bilgiler direk filmden ve doğal olarak yanlış. Bakalım, Elrond'un Ayrıkvadi'de savaşa yollayacağı askerleri yok. Ayrıkvadi 2. Ã?ağ'da bir istikham olarak yapılmıştı fakat Son İttifak sonunda büyük miktarda elf öldü ve bazıları da Valar diyarına geri döndüler. Asuthay Elflerin Orta Dünya'yı terketmeyişinin sebebi ona olan bağlılıklarıydı. Yarattıkları güzelliklerdi. Ve Elfler Sauron ordularına karşı savaştı. Kuyutorman'ın kuzeyinde yaşayan Kral Thranduil'in Halkı saldırıya uğradı (Thranduil Legolas'ın babası oluyor). Orklar üç kez Lorien'e saldırdı ve üçünde de geri püskürtüldü. Hatta saldırılar püskürtüldükten sonra Thranduil güneye inerek, Celeborn da kuzeye çıkarak Kuyutorman'ın Güneyini temizledi. Ve Galadriel gelerek Dol Guldur'u yıktı. Ki Dol Guldur Sauron'un Son İttifak'tan sonra ilk kez ortaya çıktığı sığınağıydı.
Tek Yüzük yok edildikten sonra, Elflerin Üç Yüzüğü güçlerini kaybetti ve yarattıkları güzellikler yavaş da olsa solmaya başladı. Dördüncü Ã?ağ başlamıştı ve Kral dönmüştü. Orta Dünya'daki elflerin sayısı azalmıştı ve bu insanların çağı olacaktı. Bu sebepten elflerin çoğu Gri Limanlardan veya Anduin ağzından açılarak Ölmeyen Diyarlara ulaştı.
:D.Blasted üzgünüm fakat verdiğin bilgiler direk filmden ve doğal olarak yanlış. Bakalım, Elrond'un Ayrıkvadi'de savaşa yollayacağı askerleri yok. Ayrıkvadi 2. Ã?ağ'da bir istikham olarak yapılmıştı fakat Son İttifak sonunda büyük miktarda elf öldü ve bazıları da Valar diyarına geri döndüler. Asuthay Elflerin Orta Dünya'yı terketmeyişinin sebebi ona olan bağlılıklarıydı. Yarattıkları güzelliklerdi. Ve Elfler Sauron ordularına karşı savaştı. Kuyutorman'ın kuzeyinde yaşayan Kral Thranduil'in Halkı saldırıya uğradı (Thranduil Legolas'ın babası oluyor). Orklar üç kez Lorien'e saldırdı ve üçünde de geri püskürtüldü. Hatta saldırılar püskürtüldükten sonra Thranduil güneye inerek, Celeborn da kuzeye çıkarak Kuyutorman'ın Güneyini temizledi. Ve Galadriel gelerek Dol Guldur'u yıktı. Ki Dol Guldur Sauron'un Son İttifak'tan sonra ilk kez ortaya çıktığı sığınağıydı.
Tek Yüzük yok edildikten sonra, Elflerin Üç Yüzüğü güçlerini kaybetti ve yarattıkları güzellikler yavaş da olsa solmaya başladı. Dördüncü Ã?ağ başlamıştı ve Kral dönmüştü. Orta Dünya'daki elflerin sayısı azalmıştı ve bu insanların çağı olacaktı. Bu sebepten elflerin çoğu Gri Limanlardan veya Anduin ağzından açılarak Ölmeyen Diyarlara ulaştı.
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 1 guest