DM vs. Player: Karakter ve eşya yapımı

[Skylancer]

bir oyuncu yüksek skorlar ile oyuna başlayabilir, hatta derimki ilk mesajda mevzubahis olan score'lar normal bile sayılabilir, ancak bu çoğu zaman grup genelinin yüksek stat'lara sahip olması durumunda kabullenilebilir. bunun dışında, yani grup genelinin aksine yüksek statlara sahip olmak istiyorsa oyuncu dm ile özel olarak konuşarak karaktere uygun bir plot yaratılmalıdır. misal vermek gerekirse karakter grup içinde bir ajandır, yahut başka bir olayı vardır vb. ancak sıfırdan başlanan bir macerada, bu kadar yüksek score'ların sadece tek bir playerda olmasına çoğu dm'in izin vereceğini sanmıyorum

[Firble]

Bence o kadar da sorun değil. Yanımdaki arkadaşın benden öyle çok daha yüksek statlı olması çok da sorun olmazdı benim için. Ben daha çok bazı statlarımın yüksek diğerlerinin düşük olmasından hoşlanıyorum. RP daha zevkli oluyor.

[Shadowmaster]

Arkadaşım çok güçlü karakter ben oyunlarımda izin vermem - veremem. Neden?

Diyelim ki arkadaşın teki geldi, attı ve gelen zarlar 18 18 16 14 14 12 şeklinde oldu. Güzel! Buraya bir sorun yok.

Aynı arkadaş diyelim ki geldi 3 5 7 8 6 6 oldu.

Bu arkadaşın bu zarlar geldikten sonra kullanacağı kelimeleri söyleyeyim.

''Ben bu karakterle oynamam.''

Neden? Bu karakter absürd bir karakterdir. Kimse böyle bir karakterle oynamak istemez, oynadım diyene inanmam, oynamışsa bile zevkle oynadığına inanmam. Bu birincisi, ikincisi Drizzt güçlü ama senin karakterine göre değil! Statları senin yazdığına göre çok daha düşük. Senin yazdığın statlar yanında Drizzt'in statları sokaktaki köylüye denk kalır. şunu unutma, Drizzt o seviyeye gelene kadar üç stat harcadı! Üç puan! O üç puanı da düştüğünde Drizzt'in statlarının seninkine kıyasla berbat olduğunu görebilirsin. Ama güçlüdür.

Arkadaşım, çok acemisin ve üstten konuşuyorsun! Bu oyunun adı Fantasy Role Playing olabilir ama Marvel Super Heroes RPG değil! Biz süper karakterler oynatmıyoruz! Zaten statlarından yalnızca biri bile 16 olan karakter çok güçlü sayılır! 18 18 bu nedir böyle? Bir oyuncu nasıl 3 3 3 diye giden bir statı oynatmazsa sırf işine geldi diye 18 18 18 i de oynatmamalıdır, buna da DM izin vermez!

Ben fikrimi belirttim ama seninki değişmeyecek; yazdım çünkü belki arkadaşların bazıları da aynı kanıda onlara destek vermek istedim.

[Firble]

Shadowmasterın Drizzt ile ilgili söylediğine katılıyorum. He rşeyden öcnce R A Salvatore un çoğu kişinin abartma olarak bulduğu tasvirlerine rağmen defalarca çok daha güçsüz gözüken düşmanlar tarafından öldürülmesine ramak kalıyor. İki defa ciddi bir şekilde yakalanıyor ve her seferinde esirlikten başka birilerinin yardımı ile kurtuluyor. Yani Drizzt bir yenilmez süper kahraman değil. Drizzt elersek de Fearunda çok az karakter yenilmezliği koruyabiliyor. Birçok tanrı bile bu sınıfa girmiyor. Belki Helm ve Ao....

Statlara gelirsek. Bu konuda şöyle düşünmeni tavsiye ediyorum. Ã?nündeki dünyayı kolaylaştırmak için herkesin insan olduğunu düşünelim... Bu dünyada 6. levelın altında kimse olmasın. 6. levelın üstündeki insanlar da 7-18 levellari arasina her stat icin esit dagilmis olsunlar. (ki söz gelimi 9.level insan sayisi 12 inci levelin iki kati falandır en az) Bu durumd bütün statları 14. levelın üstünde olan arkadaş. Her statta mevcud insanların üçte biri arasına girmiş demektir. (4/12) Eğer bu sayıyı altı defa birbiri ile çarparsan. 1/729 bulursun ki bu mütiş bir sayı.

Hadi neyse bunun olabileceğini düşünelim. Ancak bir statı 13uncu levela indirip birine 18 e çıkarttığında 1/1944 ediyor. Bu işlemi bir daha tekrarlarsak. 1/5184 e ulaşıyoruz. Gerçi senin statların Shadowmasteınki kadar kötü değil. Yalnız dediğim gibi kahramanlıkla statların yüksekliğini karıştırma. Aslında Fearunda muhtemelen tüm statları 18 olan canlı yoktur bile (2. edition sistemi ile) Zaten ikinci editionda bazı tanrıların bile statları 18 in altına düşebiliyordu. Bir statın 18 olmasının nasıl bir şey olduğunu insanın kafasında canlandırması lazım. Yine de ben oyuncu istiyorsa yüksek statla oynayabileceğini ve yüksek statın bir işe yaramayacağını anlamasının güzel olduğunu görmesinin hoş bir şey olabileceğini düşünüyorum. Düşük statlı oyuncuya gelince oynanabilir aslında oyununa göre değişir. Ama bence duruma göre insanlar kendi statlarını kendileri bile oluşturabilirler .. Bence o kadar da kötü olmaz..

[Skylancer]

ya aslına bakacak olursanız, (lütfen kimse üstüne alınmasın, genel sivri tarzım budur) esas zar attırarak, prgram ile karakter yarattıran dm'e adam demem ben. kardeşim otur dağıt 80-90 puanı istediğin gibi...hele o point-buy sistemi desen tsr'daki hademe mi kurgulamış nedir anlamadım. oyun başlamadan önce herkes istediği karakteri çok sapıtmadan yaratır, dm bakar ve kafasına göre bazı noktaları düşürtüp bazılarını yükseltir. yok efendim programa zar attır, yok point-buy, yok 4 tane 6lık at en yüksekleri topla...çömezlerin kullanacağı yöntemler bunlar arkadaşlar...

[necroyunus]

Arkadaşım çok güçlü karakter ben oyunlarımda izin vermem - veremem. Neden?

Diyelim ki arkadaşın teki geldi, attı ve gelen zarlar 18 18 16 14 14 12 şeklinde oldu. Güzel! Buraya bir sorun yok.

Aynı arkadaş diyelim ki geldi 3 5 7 8 6 6 oldu.

Bu arkadaşın bu zarlar geldikten sonra kullanacağı kelimeleri söyleyeyim.

''Ben bu karakterle oynamam.''

Neden? Bu karakter absürd bir karakterdir. Kimse böyle bir karakterle oynamak istemez, oynadım diyene inanmam, oynamışsa bile zevkle oynadığına inanmam. Bu birincisi, ikincisi Drizzt güçlü ama senin karakterine göre değil! Statları senin yazdığına göre çok daha düşük. Senin yazdığın statlar yanında Drizzt'in statları sokaktaki köylüye denk kalır. şunu unutma, Drizzt o seviyeye gelene kadar üç stat harcadı! Üç puan! O üç puanı da düştüğünde Drizzt'in statlarının seninkine kıyasla berbat olduğunu görebilirsin. Ama güçlüdür.

Arkadaşım, çok acemisin ve üstten konuşuyorsun! Bu oyunun adı Fantasy Role Playing olabilir ama Marvel Super Heroes RPG değil! Biz süper karakterler oynatmıyoruz! Zaten statlarından yalnızca biri bile 16 olan karakter çok güçlü sayılır! 18 18 bu nedir böyle? Bir oyuncu nasıl 3 3 3 diye giden bir statı oynatmazsa sırf işine geldi diye 18 18 18 i de oynatmamalıdır, buna da DM izin vermez!

Ben fikrimi belirttim ama seninki değişmeyecek; yazdım çünkü belki arkadaşların bazıları da aynı kanıda onlara destek vermek istedim.

BAzı sözlerin afedersin saçma geldi
Ne demek süper kahraman oynatmıyoruz? ne alaka? Ben adamım uçsun gözünden lazer atsın mı diyorum statleri standardın üstünde 6-8 puan üstünde olsun diyorum ne var yani.Sonra acemi olduğumu nerden biliyorsun bu lafın bile adamı zıvanadan çıkartmaya yeter ya ne demek acemisin!Benimle konuşurken düzgün kelimeler seç düzgün konuş.
Zevk almazmışız? Niye almayalım.Senelerdir bu şekil oynuyordum İstanbul da çok zevk alıyordum.Aynen arkadaşlarımda o şekilde.Bence sen gereğinden çok şey biliyorsun bu dünya sana çok dar uzaya falan çık.Senden başka kimse bir şey bilmiyor.
Neyse.

"ya aslına bakacak olursanız, (lütfen kimse üstüne alınmasın, genel sivri tarzım budur) esas zar attırarak, prgram ile karakter yarattıran dm'e adam demem ben. kardeşim otur dağıt 80-90 puanı istediğin gibi...hele o point-buy sistemi desen tsr'daki hademe mi kurgulamış nedir anlamadım. oyun başlamadan önce herkes istediği karakteri çok sapıtmadan yaratır, dm bakar ve kafasına göre bazı noktaları düşürtüp bazılarını yükseltir. yok efendim programa zar attır, yok point-buy, yok 4 tane 6lık at en yüksekleri topla...çömezlerin kullanacağı yöntemler bunlar arkadaşlar..."

Bu yoruma ise sonuna kadar katılıyorum bir insan oyundan önce kafasında yarattığı karakteri kullanmak ister doğal olarak.
Ben şimdi kendimi hazırladım dedim ki Barbar olacam half orc.Zarları bir attım hepsi düşük saçma sapan zarlar geldi.Barbar dediğimiz adama 14ten yüksek zar gelmedi kas kuvveti ancak drizztle eşit bişiy oldu.
Point buy en mantıklı yöntemdir hem insanın kafasında yarattığı karaktere en yakın adamla oynamasını sağlar hemde en dengeli oyun biçimidir.Herkese aynı imkan tanınır ve herkes aynı sayıda puanı düşüncesine göre dağıtıp kendi kafasındaki adama en uygun karakteri yaratır.Asıl profesyonel anlayış budur.Adaletli oyun da budur.

[necroyunus]

Abi şu var öncelikle tipsiz bard lafına alındım. Tabi ki bardlara laf etmediğini sadece özel bir tipsiz bardı kastettiğini anlıyorum. Aptal savaşçı deyince tüm savaşçılar değil de bir savaşçıya laf edilmesi gibi.

Neyse abi statların yüksek olarak oynamak istiyorsan bu da tabii olası bir şeydir. Ã?rneğin Coraxın karakter kağıdını çıkarttığı Corax Tigerhearth bu sitede zamanında RP yapmış bir karakter .. Hatta o nedenle ben point buya da çok sıcak bakmıyorum. Çok süper özelliklerinin olmasını isteyen de bunlara sahip olabilir.

Ama sadece kahraman oynatmaya gelince kahraman statlarla olunmaz abi kahramanlık RP de kazanılır. Hatta kendini aşmayı başarırsan bence asıl o zaman efsane yaratırsın. Bu açıdan kahramanlıkla yüksek statları karıştırmayalım.

Senin yarattığına üst insan diyelim. Hani şu zamanında hayali kurulmuş olan süper kaslı çevik karizmatik zeki bilge ve dayanıklı insanlar...

Açıkçası kusura bakma hiç öyle düşünmemiştim
Statlerin kahramanlığa yetmeyeceği konusunda haklısın.

[Firble]

Point Buy yöntemi bence de mantıklı.. Yine tam olarak istenilen karaktere izin vermese de zaten ne zaman istediğimiz kişi olabiliyoruz ki. Zar atma yöntemi ise bazen hakkaten komik duruma düşürebiliyor. Hele ne bileyim çevikliği 8 gücü 15 olan hırsızın olduğunu duymuştum. Belki karakter classını zarı attıktan sonra seçse daha mantıklı. Sonuçta gerçek yaşamda da yeteneğimize göre mesleğimizi seçeriz değil mi?

[necroyunus]

Point Buy yöntemi bence de mantıklı.. Yine tam olarak istenilen karaktere izin vermese de zaten ne zaman istediğimiz kişi olabiliyoruz ki. Zar atma yöntemi ise bazen hakkaten komik duruma düşürebiliyor. Hele ne bileyim çevikliği 8 gücü 15 olan hırsızın olduğunu duymuştum. Belki karakter classını zarı attıktan sonra seçse daha mantıklı. Sonuçta gerçek yaşamda da yeteneğimize göre mesleğimizi seçeriz değil mi?

Kesinlikle.
Ayrıca şu da var
Tam olarak istediğimiz adamı yapamayabiliriz bu doğru.Ama şöyle olabilir.
Adamımız bir barbar ise belki klasik 18-20 str olmaz ama elinden geldiğince buna yakın yaparız yaklaşmaya çalışırız.
Gerçekten de insan her zaman istediği seviyeye ulaşamaz.Ama hedefine yaklaşabildiği kadar mutludur.

[Firble]

: ) Güzel söylemişsin. Bazen de hakkaten bazı statlarında düşük olması yavaş yavaş yükselmesi güzel oluyor. Ama önemliolan elindekini en iyi nasıl kullanacağını bilmek. Bu statlar söz konusu olduğunda da böyle oluyor genelde.

[necroyunus]

Ve bütün bunlarda point buy ile en güzel yaşanıyor.

[Dilbao]

Ã?ncelikle Drizzt konusuna değineyim. Ã?yle bir karakter hiçbir zaman oynanılmamıştır. O karakter tamamen Salvatore denilen kendini bilmezin yaratımıdır. Karakteri tasarlarken de hiçbir kuralı önemsememiş, kafasına göre önüne geleni öldüren bir karakter tasarlamıştır. Daha sonra işin ehli adamlar gelip Drizzt için karakter hazırlayınca ne oldu peki? Elbette karakter ile alakasız oldu. Drizzt denen mahlukat Fighter(5)/Barbarian(1)/Ranger(10) classlarına sahip ECL=18(+2 Drow oluşundan) bir karakterdir. Yani 18. seviye bir karaktere eşittir kendileri. Ama kitaplara bakarsan abi epic level olmuş bile, yere çizdigi iki tane kıytırık rune ile demon kesen kaç kişi tanıyosunuz ki?? MSN de Drizzt hakkında soru sorup daha sonra 18. seviye olduğunu öğrendiğinde dumur olan birçok kişi ile karşılaştım. Hatta birisi "nası olur ya, en az 30 filan (baba naaptın ya!!) bekliyodum" şeklinde bir tepki vermişti...
Bir de şu durum var, Drizzt 18. seviye bir karakter olmuştur artık. Başlangıç karakteri olma dönemini geçeli baya çok olmuştur doğal olarak, yani bununla karşılatırma yapmak saçma olacaktır...

Asıl konuya dönersek;
Karakter yapımında kaç puan dağıtılması sorusunu DM cevaplar. Ki mantık sınırları dahilinde 1. seviye bir karakter için en fazla Point Buy ile 32 puan dağıtılmalıdır. Bu da dağıtıma göre 68 ile 80 arasında bir toplama denk gelir. Yani puan toplamı dağıtacaksanız o da en fazla 80 olmalıdır. 1. seviye işte, ne abartıyosunuz...
Ama başlangıç seviyesi yüksek ise Point Buy kullanmak saçma olacaktır elbette. Onun yerine 80 in üzerinde toplam dağıtılması istenebilir. Yada (benim yönetemim) ability değil de ability mod dağıtılır toplam olarak, sonra onlara uygun ability verilir. Mesela ben bir oyunumda karakterlerin +15 mod dağıtmasını istiyordum (toplamda 90 dağıtmaya eş). Fakat bu oyunda karakterlerin başlangıç seviyesi 8di.

Bir diğer sorun da belirtilen karakterin olup olamayacağı. Ã?yle bir karakter olur elbette ama birinci seviye olmaz. Ayrıca bir karakter yapılırken, bir item satın alınır yada hazırlanırken mutlaka DM in onayı alınmalı ve ayrıntılar ona da anlatılmalıdır. "Bende böööle bi silah var, herkesi öldürüyor, oyunu ben kazancam" şeklinde ısmarlama karakter olmaz. Birinci seviyede hiç olmaz. O eşyanın büyüsel değerleri hesaplanmalı, bedeli bulunmalı ve ne kadarlık bir eşyaya denk geldiği ve kazandıracağı avantaj öğrenildikten sonra oyuncunun eline verilmelidir.

Bu arada Karach Blade tamamen Outer Planes in doğası ile ilgili bir silahtır. O öyle bir silah mesela Faerun yada Krynn de yapılamaz.

[CHANGES]

Arkadaşlar ilk olarak oyunun isminin fantastik rol yapma oyunu olduğunu unutmamak gerekir.Fantastik sözcüğü bize olağanüstü gerçek dışı gibi anlamlar verir.Bu durumda da herkes gerçek hayatta olamadığı karakterleri burada oynayabilmelidir.şimdi gelelim yüksek stat düşük stat meselesine.Olayın özü rol yapmadan geçer dostlarım.Frp yi karşılıklı bir yarış grup içi bir rekabet olarak görmemek gereklidir.Burada amaç eğlenmek ve rol yapmaktır.şimdi bu açıdan bakıldığında bir oyuncunun yüksek statlarının olması ya da düşük statlarının olması sadece ve sadece o oyuncunun rolünü iyi yapıp yapamayacağı zaman önem kazanır.Sürekli çok güçlü karakterle oynamak istemek zaten oyunu sadece atari oyunu olarak görmektir.Ama eğer bir oyuncu o an yüksek skorları olan bir karakter oynatmak istiyorsa buna izin verilmelidir ve ben oyunlarımda izin veririm de zaten.Önemli olan o oyuncunun rolünü iyi yapması,yapabilmesidir.şahsen oyuncu olduğumda da grubumdaki kişilerin benden güçlü olması beni hiç bozmaz aksine sevinirim sırtımı dayayabileceğim iyi yandaşlarım olduğu için.Dmlere sesleniyorum bırakın isteyen istediği karakteri kullansın senaryonuzu bozmadığı sürece eğer senaryonuza çok ağır kaçarsa da bunu ona düzgün bir dille izah ettiğinizde sizi anlayacaktır zaten.
Buradan sözüm Black Isle a:
-Yıllar yılı çıkardığın oyunlarla frp yi bize yaratıkları kesmek level atlamak olarak tanıttın,rol yapma kısmını hiç önemsemedin.Sonunda gelinen nokta budur,ama frp frp de olsa özünde insandır.

[winterwolf]

Açıkça söyelyeyim benim ilk oynattığım oyunlarımdan birinde şöyle bir karakter vardı:
STR:20
DEX:16
CON:18
INT:16( adamın half-orc barbar olduğu düşünülürse)
WIS:16
CHA:14

şimdi bu adamın zar tuttuğu kabak gibi ortadaydı elbet. Ama ben bizimkilerer ders olsun diye bıraktım oynasın. Peki oyun ne kadar sürdü biliyor musunuz? Günde 2 saatten sadece 2 gün. Oysa ki aylarca oynamayı planlıyordu grup üyeleri. Ama bir baktılar oyun sadece bu şahıs üzerinde sıkıldılar tabi. Grubun paladini sopayla kılıçcılık oynayan çocuklara döndüydü. Zaten belli bir süre sonra, barbar da abartıp iki tane miantora kendi başına dalmaya kalkınca oyunu bitişi belli olduydu. Diğer bir değişle demem o ki, aşırı güçlü karakterler oyunun ömrünü kısaltıyor kannımca.

Bunun yanında bir de o bahsettiğin bilezik var. Abi eğer kabaca anlatılan özelliklerer bakarsak, bu bahsettiğin eşya dünya üzerinde sadece bir tane bulanabilecek bir artifact. Ve kimse kusura bakmasın ama ben hiç bir oyuncuma, en iyi günümde bile, oyunun hemen başında bu kadar değerli bir eşyayı vermem (versem bile, oyuncu ne olduğunu bilmez hiç bir özelliğini kullanamaz...)Zira bu tip eşyalar, oyunun geçtiği dünyanın kaderini bile etkileyebilecek, çok güçlü varlıklardır. Hele ki bir de bunu ben değil , oyuncu yaratmış olacak asla...

[necroyunus]

Arkadaşlar ilk olarak oyunun isminin fantastik rol yapma oyunu olduğunu unutmamak gerekir.Fantastik sözcüğü bize olağanüstü gerçek dışı gibi anlamlar verir.Bu durumda da herkes gerçek hayatta olamadığı karakterleri burada oynayabilmelidir.şimdi gelelim yüksek stat düşük stat meselesine.Olayın özü rol yapmadan geçer dostlarım.Frp yi karşılıklı bir yarış grup içi bir rekabet olarak görmemek gereklidir.Burada amaç eğlenmek ve rol yapmaktır.şimdi bu açıdan bakıldığında bir oyuncunun yüksek statlarının olması ya da düşük statlarının olması sadece ve sadece o oyuncunun rolünü iyi yapıp yapamayacağı zaman önem kazanır.Sürekli çok güçlü karakterle oynamak istemek zaten oyunu sadece atari oyunu olarak görmektir.Ama eğer bir oyuncu o an yüksek skorları olan bir karakter oynatmak istiyorsa buna izin verilmelidir ve ben oyunlarımda izin veririm de zaten.Önemli olan o oyuncunun rolünü iyi yapması,yapabilmesidir.şahsen oyuncu olduğumda da grubumdaki kişilerin benden güçlü olması beni hiç bozmaz aksine sevinirim sırtımı dayayabileceğim iyi yandaşlarım olduğu için.Dmlere sesleniyorum bırakın isteyen istediği karakteri kullansın senaryonuzu bozmadığı sürece eğer senaryonuza çok ağır kaçarsa da bunu ona düzgün bir dille izah ettiğinizde sizi anlayacaktır zaten.
Buradan sözüm Black Isle a:
-Yıllar yılı çıkardığın oyunlarla frp yi bize yaratıkları kesmek level atlamak olarak tanıttın,rol yapma kısmını hiç önemsemedin.Sonunda gelinen nokta budur,ama frp frp de olsa özünde insandır.

Senin yorumuna da kesinlikle katılıyorum işte benim savunduğum temel nokta bu.
BEnim o anda beceremediğimi beceripte ortak düşüncelerimizi kelimeye döktüğün için teşekkür ediyorum sana.