FrpWorld.Com

Aynen öyle Nocturnal...

PHB , DMG ve MM kitaplarını iyice inceledim ve karar verdim. 4th edition en iyi sistem. Cok dengeli ve butun classlar eşit. Butun hatalar cıkartılmış. Birgun 5th edition da cıkacak o da bence bu sistemden iyi olacaktır.

İlk oyunumuzu da oynuyoruz.

İlk oyunum Sembia da geçiyor.

Herkese sevgiler.

NocturnaL_Soul wrote:Ben bu kadar 3ed ve 3.5 ed'a iyisiyle kötüsüyle alıştıktan sonra 4e geçmeyi planlamıyorum açıkçası. Zaten görünüş o ki çoğunlukla eski şeyleri sunuyolar yada gereksiz yeni kurallar oluşturmuşlar. Gerçekçlikten daha çok uzaklaşıp iyice yaratık kesmenin yeni yollarını bulmuşlar falan vs.

Biz 2e oynarkene 3e gelince ben de aynısını demiştim

NocturnaL_Soul wrote:Ã?rneğin şu her encounterda x kadar kullanabilcek olan şeyde nedir, yani gerçekçilik tamamen kopmuş. Encounter diye bi zaman dilimi olmamalı. Bi odada birileryle kapşıyosun encounter bitiyo 10 sn sonra diğer odaya giriyosun yeni encounter, yaşasın 2/encounter olan özelliğni bi daha kullanabiliyosun.. ne saçmalık

O "saçmalık"ı ST sistemi (WoD oyunları) 90'ların başından beri kullanıyorlar. "Scene boyunca etkili" ya da "scenede bir kez kullanılabilen" özellikler şeklinde. D&D hiçbir zaman "scene" demiyor o hadiseye, daha ziyade maceraları encounter zincirleri gibi görüyorlar. Bu bakışınıza göre artı veya eksi olabilir. Ama 3.x'i bu kadar sevdiğinize göre eksi olarak görüyor olacağınızı sanmıyorum.
Once per encounter özellikler, iki encounter arasında zaman olacağını varsayar. Zaten bir miktar zaman da vardır her hal ve şartta. 1/encounter özellikleri belli bir süre içinde kendini yenileyen özelliklerdir. Ben seneler önce başlamıştım D&D'ye, o zaman bana 3/day hiç anormal gelmemişti örneğin. Anladığım kadarıyla size de gelmiyor. Peki 1/encounter özellik neden "saçma" geliyor ki?

NocturnaL_Soul wrote:3.5 taki eksikleri yada güzel uydurulamamış kuralları kendimiz modifiye edip 3.5 la devam etmek bana çok daha mantıklı geliyor. Ki 3.5 ve 3 için çıkarılmış tonlarca ek kitap, kaynak ve buralarda çok sayıda alternatif kural bulunuyor bence bunlar yeterde artar bile.

Yeter DE artar bile, kesinlikle. AD&D 2nd'da da benzer bir şey söz konusuydu. Onlarca kitap vardı buna rağmen 3rd çıktı. Günün birinde 4th için onlarca kitap olunca 5th de çıkacak.
Elbette edisyon değiştirip değiştirmemek herkesin kendi tercihidir. Fakat;

Amanchanamun wrote:PHB , DMG ve MM kitaplarını iyice inceledim ve karar verdim. 4th edition en iyi sistem. Cok dengeli ve butun classlar eşit.

Ã?rneğin bütün sınıf ve ırkların eşit olduğuna katılmıyor olsam da (özellikle ırkların) D&D'nin şimdiye kadarki en iyi sistemi 4e, orası kesin. Tabii zevkle alakalı. D&D oynayıp sinematik oyun sevmeyen var mıdır bilmiyorum ama 4e sinematikliğin dibine vurmuş bir sistem. Ben sadece bu yüzden çok büyük bir alkışı hak ettiğini düşünüyorum.

.
Yönelimleri de 5 grupta, bir çizgi üzerinde toplamışlar sanırım.

1-Aydınlık
2-Beyaz
3-Gri
4-Siyah
5-Karanlık

Ben 2.ed ile oyuna başlamış biri olarak, 3 ve 3.5 çıktığında 2.ed oynayanlar tarafından pek fazla benimsenmediğini söyleyebilirim. Geçen zaman içinde 3.5 üzerine o kadar çok kaynak oluşturuldu ki mecburiyetten 3.5'e geçmek zorunda kaldım. Her ne kadar 4.ed'e önyargılı yaklaşsakta bir kaç yıl sonra o kadar fazla 4.ed kaynağı olacak ki merakımızı cezbedecek ve ilgilenmemizi sağlayacak.

Amanchanamun vaktin olursa forum üzerinde kısa bir 4.ed oyunu oynatmanı rica ederim. Böylece hem kaynak oluşturmuş hemde yenilikleri görmüş oluruz.

Bayaa başarılı yorumlar yapılmış. Üstüne çok fazla söyleyecek birşey yok aslında. ZAmanla berbaber bir geçiş olacağı kesin. D&D ile ilgilenecek kişiler de ister istemez bu geçişi yaşayacaklar.

En çarpıcı bulduğum noktalar occultsearcher'ın sinematiklik yorumu (evet D&D gerçekten öyle bir sistem) ve darkgnome'un yorumu. ve Gary Gygax'ın sözü. Aslında gerçekten bir kural sistemine gerçekten htiyaç yok =) ama insanları uzlaştırmak ayrıntılardan kurtulmak gibi sebepelrden dolayı kurallar işimize gelebiliyor.

Kural sistemini yalınlaştırmak gerçekten hoş olmuş gibi...Rol yapma olayınınd böyle bir avantaj var. Ama diğer yandan bazı kuralların kareler üzeridnen anlatılması çok hoş değil. Fakat ticari olan sistemlerin temel sorunu işte bu. Minyatürleri sanırım sahip olunması gereken ekipmanlar arasına koymuşlar. Bizim anladığımız oyun anlayışına biraz aykırı olabilir ama aşılmayacak şeyler değil.

Diğer bir taraftan PHB'de yer almayn sınıfların yer almamasının sebebi önemsenmemeleri değil bence iki farklı sebebe bağlayıyorum:
İlki tabii ki ticari kaygılar yeni kitapları satmak için içinde ilgiç birşeyler olması gerekecek. Ki bu sınıflarında daha ilginç bir şekilde tasarlanacağını düşünüyorum en azından ozan karakterler 3rd editiona göre çok daha etkili olacakmış gibi geliyor. Druid içinse cleric konseptinden biraz daha aykırı birşeyler bekliyorum şahsen. Belki diablodaki druid gibi şekildeğiştirme üzerine bir çeşit uzmanlaşma felan olabilir...

İkinci sebep ise sınıfların henüz amaçlanan şekilde tasarlanmasının tamamlanmaması olabilir. hala daha ilginç birşeyler bulabileceklerini düşünüyorlardır.

Yönelik olayı yeni başlayacak oyunların çok daha kolay anlayabileceği bir biçime dönüştürülmüş. Alıştığımız yönelim anlayışından uzaklaşmış biraz daha az kapsamlı hale gelmiş. Ama zaten d&dnin yönelim anlayışı hep yetersiz gelmiştir bana. Bence bu kural değişikliğini roleplayde eskiden alışkın olduğumuz karakter tipleri ve rplerin yok olması oalrak görmemek gerekir. Neticede o tarz karakterleri oynamak için bir kısıt yok hala. Ben bu sistemi sadeceYönelimler için biraz daha geniş bir bakış açısı ve kısıtlama gerektiren yerlerde biraz daha esneklik olarak göüyorum ki çok da haksız sayılmaz. Zaten birleştirilen yönelimler arasındaki çizgiler çok da kalın çizgiler değildi. Eski oyuncuları üzebiliyor sadece.

Gerçekten birileri bize bir 4rd edition oyunu oynatsa forumda güzel olurdu hem hep beraber öğreniriz hem de üzerinden tartışmak için bir malzeme olurudu. Oynatan kişiin de zehir zıkıkım gibi ezbere bilmesinin gereği yok bir karışıklık olduğunda başka bir başlıkta tartışılır oyunun gidişatı açısından da dm hep haklıdır kuralını uygularız.

devrimk wrote:bir kaç yıl sonra o kadar fazla 4.ed kaynağı olacak ki merakımızı cezbedecek ve ilgilenmemizi sağlayacak.

Bir kaç yıl sonra 4e için 3.x'inki kadar çok kaynak olmayabilir (WotC'dan çıkan çok kitap olacak kesinlikle). Fakat özellikle OGL yayıncılarının çoğu 3.x'de kalacak. Elbette yeni yayıncılar da olacaktır ama 4e'nin lisansı olan GSL'nin OGL kadar özgür olmadığı için o kadar fazla çeşit kaynak çıkamaması olasılığı var. Ã?ünkü sağda solda, ropörtajlarda ve SSSlerde filan bu tarz bir şey vardı: "GSL asla OGL kadar özgür olmayacak"...

Efla wrote:Minyatürleri sanırım sahip olunması gereken ekipmanlar arasına koymuşlar. Bizim anladığımız oyun anlayışına biraz aykırı olabilir ama aşılmayacak şeyler değil.

Keferistanda bu minyatür denen naneler ucuz çünkü. Tanesini 1 dölara alabiliyorsun filan. Çok dert edilmiyor o sebeple. Fakat biliyor musunuz, bilmem, paper miniature diye bir şey var. Kendisi ucuz bir şey. Bunu alıp istediğiniz kadar çıktı alıp (kartona filan) yine bu oyun için makul boyutlarda minyatürlere sahip olabilirsiniz. Orjinal minyatürlerin yerini tutmaz belki ama yine minyatürlü oynayabilirsiniz bu şekilde. Battlemat biraz daha zor...

Efla wrote:Diğer bir taraftan PHB'de yer almayn sınıfların yer almamasının sebebi önemsenmemeleri değil bence iki farklı sebebe bağlayıyorum:
İlki tabii ki ticari kaygılar yeni kitapları satmak için içinde ilgiç birşeyler olması gerekecek. Ki bu sınıflarında daha ilginç bir şekilde tasarlanacağını düşünüyorum en azından ozan karakterler 3rd editiona göre çok daha etkili olacakmış gibi geliyor. Druid içinse cleric konseptinden biraz daha aykırı birşeyler bekliyorum şahsen. Belki diablodaki druid gibi şekildeğiştirme üzerine bir çeşit uzmanlaşma felan olabilir...

İkinci sebep ise sınıfların henüz amaçlanan şekilde tasarlanmasının tamamlanmaması olabilir. hala daha ilginç birşeyler bulabileceklerini düşünüyorlardır.

Bu mevzuyla alakalı olarak da, bugün KQ'nun beşinci sayısında D&D 4e'nin tasarımcılarıyla yapılmış bir ropörtajı okuyordum, orada tam olarak böyle bir kaygıdan bahsediyorlar. Güzel olmasını istiyorlar oyunun bir yandan. Ne kadar samimiler tartışılır tabii ama her tasarımcı kendi yaptığı oyunun güzel olmasını ister, buna inanıyorum. Büyük ihtimalle sınıflar tamamlanmıştır fakat çok ilgi çekici şeyler düşündükleri kesin bu arkadaşların. Güzel bir şeyler çıkaracaklarına inanıyorum.
Bir de tabii bütün classların ve racelerin birinci PHB'ye doldurulmamasının bir de şöyle bir sebebi var sanıyorum: Yer darlığı. Yani PHB 320 sayfa. Bundan daha abartı sayfa sayıları ciltte ciddi sorunlara yer açabilir. Bu 320 safyanın da neredeyse yarısı class ve racelere ayrılmış vaziyette. Her yeni class yeni paragon pathler yeni epic destinyler demek. Bu sebeple kaçınmış olabilirler bir yandan.

Variantlara girmeseler de olurdu. ilginç...

4th edition da oyun derken isterseniz herhangi bir levelde geçen bie encounter anlatabilirim.

Yada ne önerirsiniz?

Amanchanamun wrote:4th edition da oyun derken isterseniz herhangi bir levelde geçen bie encounter anlatabilirim.

Yada ne önerirsiniz?

Anlatmak değilde, burada "Rol Yapma Alanı(Diyar Ötesi)" bölümündekiler gibi kısa bir oyun. konusu çok önemli değil (örneğin zindana girmiş maceracılar olabilir). 4-5 kişiye karakter yaptırtıp bunları oynatırsan bizde oyunun sistemetiğini görmüş oluruz.

Ben de yeni PHB'ye göz attım biraz. 3.5'ta devamlı üretebilecekleri iki nokta yakalamışlardı.
Prestige Class ve Feat. Prestij sınıfları kaldırmışlar ama tahminimce onlarca sınıf çıkartacaklar.Paragon, Heroic ve Epic olmak üzere. Ayrıca Power tabir edilen At-will, Encounter ve Daily olmak üzere her sınıf için ayrı güçler çıkarmışlar ki bunlar da çoğaltılarak karakter seçenekleri arttırılacak.

Ama oyunun oynanması için bilen kişilerin olması gerekir. Bunun içinde her birinde en azından bir PHB gerekir. Daha ne olduğunu bilmeden girmek isteyen insanlar yerine bence ilk önce örnek olaylar daha mantıklı olur. Ama bu olayların anlatılması ve yazılması uzun süreceği için bu işe bulaşmak ta çok zor olur.

1. yol: Seçilen bir kaç kişiye oyunun sistemi basitçe anlatılır ve bununla kısa bir oyun oynattırılır.

2. yol: Amanchanamun kendisi kafadan olaylar yazar ve güölerin nasıl işlediği hangi karaktere ne rol biçildiği daha kolay anlaşılır.

Bir de bakalım biz anlayabilecekmiyiz bu yazılanları.

Aklıma başka bir fikir geldi onu uygulayacağım. Yarın 4th edition bir oyuna başlıyoruz. Sembiada başlıyor. Oyunu burada anlatırım. Zar detaylarına kadar. Sanırım boyle daha açıklayıcı olucak.

Ne dersin dark gnome ?

Grup
Dragonborn warlord
Thiefling warlock
human ranger
human rogue

Mdemki sana o kadar külfet olmayacak onca oyunu bu kadar anlatmaki, bence süper olur.

Amanchanamun wrote:Aklıma başka bir fikir geldi onu uygulayacağım. Yarın 4th edition bir oyuna başlıyoruz. Sembiada başlıyor. Oyunu burada anlatırım. Zar detaylarına kadar. Sanırım boyle daha açıklayıcı olucak.

Ne dersin dark gnome ?

Grup
Dragonborn warlord
Thiefling warlock
human ranger
human rogue

Karakter kağıtlarını da yazarsan onları da inceleriz zahmet olmazsa.

Aryn babasının yaverinin arabasında Dapranger a yapılan sevkiyat için Sembia'ya doğru gitmektedir. Atları suren Thordak 'a sorar Dapranger a ne sevk ediyoruz. Asıl amacı Yaban geçitlerindeki Vendor ailesine ulaşmak olan Aryn Sembiaya gelerek hedefine bir adım daha yaklaşıcağını düşünmüştür.

Skill challange kavramı ( 4 success before 2 failure )

Diplomacy check ( DC 22 )

Dapranger a ne sevk ediyoruz.
Dice : 7 + Diplomacy skill 6 ( cha 18 +4 , skill untrained +2 ) = 13
Özgünüm ama bunu söyleyem efendim. ( failure )

Bluff Check ( DC 15 )

Bak thordak babamdan sonra bu sevkiyatların hepsinden ben sorumlu olacağım.

Dice 15 + Bluff skill 9 ( cha 18 +4 , skill trained +5 ) = 24

Boş şarap şişeleri götürüyoruz efendim. Success

Diplomacy Check vs Insight

Dice 17 + Dip check = 23 ( Insight check 1 + 2 = 3 )

Başka enteresan bişey var mı bunların arasında.

Var ama size soylemem soylendi.

Success

Indimidate DC 15

Dice 12 + 9 = 21

Ben ozaman bakayım ne varmış o kutuda engel olmak istemezsin sanırım.

Success

Kutuyu acar. Uzerinde Sembia muhurlu kırmızı bir rod. Bunu ben saklayım daha guvenli olacak der Aryn

Thorgak ın yanına oturur ve yola devam ederler.