Second mu third mi?

[gandalfoftheday]

Belki tartışma başlatmak için daha geyik bir konu seçebilirdim, ama bütün oyuncular ve DM'ler (hikaye anlatıcıları) arasındaki bu tartışmayı buraya taşımak biraz da zorunluluktan oldu. Lütfen sebeplerinizle katılın tartışmaya. Mesela ben her zaman second edition'dan yana oldum. Öünkü...
Devamı tartışma içinde...

[raini]

ikisinin ozellikleri hakkinda az bir bilgim var ama bana birinden kural alinip otekine aktarilabilir gibi geliyor.... Bence birisinn kurallarina takilmak yanlis

[MaNiak]

ben derim ki third ün kitleri ve modifiyeleriyle second oynatılsa (second kurallarıyla yane) süper olur

[gandalfoftheday]

Second Edition'un tüm mantığı gerçek dünya mantığına bağlıydı. Evet, third'de bazı gelişmiş yanlar da yok değil, ama sorun şu ki, third kurallarını uyarlarken o kadar çok modifiye gerekiyor ki, DM'in yeni kural hazırlaması çok daha basit kalıyor.

[Estebin]

bu konu biraz karmaşık esasında. eğer bahsettiğimiz frp gibi bir rol oyunu olmasaydı da başka bir şey olsa idi 3rd edition kesinlikle daha iyi olurdu. 3rd'de her duruma uygun daha net belirlenmiş kurallar var. DM'in kendi insiyatifina kalan şeylerin sayısı azalıyor. sonuçta kurallar her şeyi apaçık verirken şunu nasıl yapsam diye pek bir derdi kalmıyor. fakat aynı zamanda bu DM'in oyun üzerindeki hayal gücü etkisini yokedebiliyor. hem oyuncular hem de DM biliyor ki yaptıkları roleplay'in olayın akışına etkisi az. esasında bunu biraz açıklasam daha iyi olur. mesela bir dövüş sahnesinde yaptıkları egzantrik hareketlerin veya yaptıkları hareketleri tarif edişlerinin vurup vurmadıklarını görmede etkisi yok gibi.
hayal gücüne bu kadar dayalı bir oyunda hayali kısıtlayan faktörlerin bulunması oyunu bir masaüstü rol oyunundan bir monopoly oyununa doğru yaklaştırıyor. bu da benim arzulamadığım bir durum.
yeni kitler vs güzel şeyler, ama bunlar 2nd Editionda kullanılabilir. insanlar zaten bunları oyun dengesini bozmayacak şekilde çevirmeye uğraşıyor. herkes kendi beğendiği özelliği yavaş yavaş çevirince hayat daha güzel olabilir
ama 2d edition'ın da eksik mantığının olduğu durumlar yok değil. bazıları optional kuralları uygulayınca düzeliyor ama gene de 3rd'de bulunup eksikliği duyulmayan şeyler yok değil. mesela bir hırsız kalabalıkça bir mekanda hide in shadows yaptığında DM başarılı olup olmadığını anlamak için bir zar atıyor. yani DM kendi mantığını ve insiyatifini araya sokmazsa bu kalabalık hırsızı ya hepsi birden farkedecek ya da hiçbiri farkedemeyecek veya devamlı kaslarını kullanan bir savaşçı nasıl olur da zamanla daha fazla kas yapmaz. belki bir büyücünün zekasının artması aynı derecede mantıklı değil ama kastır yapılır. fiziksel güç zamanla değişebilecek bir faktör ama 2nd edition'da büyüsel bir yol olmadan benim bildiğim kadarıyla fiziksel güç değişmiyor.
birisi 2.5uncu editionı yapsa fena olmayacak gibi

[Raistlin]

Biz üniversitede third editionla dominion'ı karıştırarak oynuyoruz ve oyun çok eğlenceli gidiyor. Bir de wound sistemi ekleyince oyun çok daha mantıklı oldu tabii ölmek daha kolay ama hayat bu. Kafasına greatsword yiyen bir arkadaşın hayatta kalması biraz komik olur değil mi?
Bu ara monk karakterini de kullanmaktan nerfret ediyorum. Arkadaş diamond body aldıktan sonra monkun kafasına soplarla 100 kişi vuruyor taşlar atıyorlar ve monk sadece esniyor. Neden? Öünkü +1lik silahtan aşağısı arkadaşa işlemiyor. Hoş 2nd editiondada monklar bir roundda 200 damage veriolardı gayet komik görüntüler ortaya çıkıyordu. Monkun çok güçlü ce süper hiper hatta mega saçma özellikleri saymakla bitmez ama bu da başka bir tartışma konusu.
Ben insanın kafasını kullandığında mantıklı gördüğü her kurala, klasa izin verilmesinden yanayım. Bu konuda insiyatif dmdedir ve third edition gayet ayrıntılı çok test edilmiş iyi bir sistemdir. Dominion'ın savaş sistemi de en eğlenceli close combat sistemidir.
Rouge's Bane Maniac Cannibal Frenzied Berserker Barbarian Corax Tigerheart

[PUNI]

Sen Koçtamı okuyosun raist? Benim kuzen orda onlarda Dominianla karışık oynayıp Wound ekliolar ama ben pek hoşlaşmadım yaa

[Raistlin]

Evet Koçta okuyorum, aynen dediğin gibi wound sistemi kullanıyoruz ve daha mantıklı oluyor (ölmekse çok daha kolay oluyor). Savaşlarda neler yaptığımızı kılıcımızı nasıl savurduğumuzu silahı adamın neresine nişanladığımızı tasvir ediyoruz ve çok daha gerçekçi, tehlikeli ve eğlenceli savaşlar yaşanıyor. Bu arada kuzeninin adı nedir? FRP klübündense kesin tanırım.

[Quel-Shin]

Hazır laf monklar hakkında açılmışken bi kaçlafta ben edeyim.
Monklar ilk levellarında sefil class.ama ilerledikçe katlanarak arttırıyorlar güçlerini. ibre yirmiye yaklaştıkça adamlar human olmaktan çıkıp outsider lığa kayıyorlar. player hanbook tada yazdığı gibi.

[Raistlin]

Monklardan hiç konuşmayalım, ben hiç sevmiyorum kanım kaynamadı monklara

Biraz fazla abartılı bir class gibi geliyor bana.
Yani ne bilim diamond body filan yani garip
Sonra o level 20'deki olay nedir. Adam ethereal aleme geçiyor!
Asla monk oynamam!

[Quel-Shin]

A Rastlin usta büyük konuşma.Kader cilveli bi kadın gibidir. Seni öyle durumlara sokarki anlayamazsın ne oldu. Bence de öyle yani manklar oyunlarda hep soğuk ve uyuz karakterler olarak canlandırılmıştır.
Yumruklarınla bi golemi biçiyosun?!

[gandalfoftheday]

elbette,
bir hırsızın yeteneklerini kesknleştirdiği, bir savaşçının savaş makinesine döndüğü gibi monk da yükselecektir. Bu biraz oynatana, biraz 3E kurallarına, biraz da 1E monkunu bilmemeye dayanıyor. Offical monk, playtesti yapılmış ve dengeyi bozmayacak güçte olduğu belirlenmiş bir class'tır.
20 lvl Paladin: elinde kıta koruyucuyu taşıyor
20 lvl Mage: time stop, wish, permanency, absolute immunity yapıyor
20 lvl thief: neredeydi bu???!!!
20 lvl cleric: earthquake ve creeping doom önce kahvaltıdan önce tarihi değiştirir...
izninizle monk'un da çeşitli artıları olsun... (Not: crouching tiger hidden dragon'u izlemeyen varsa tavsiye ederim)

[Raistlin]

A evet filmde adamlar suların üstünde sıçrıyor, havada süzülüyor, duvarlarda yürüyor ve ağaçlarda geziyorlardı .

[Quel-Shin]

aslında haklısın.20. level büyücünün ne kadar güçlü olduğunu düşününce insan 'heee' demedem edemiyo.

[MaNiak]

ya bence 20th bi mage 20th bi monku evire çevire döver adamları amma abarttınız ya bence raist sende monklara abartı deme seni de bilios turnde 320 330 damage