FrpWorld.Com

Senin bu sorular bundan 5 sene önce de soruluyordu, bu kural sistemi temeli ile gidilirse 5 sene sonrada sorulacak.

Rainbow six'i kim yapmıştı bilmiyorum ama adamın bir yazdığı vardı.

Eğer bir oyuncuya gerçek hayattaki kadar hareket özgürlüğü ve kolaylığı sağlayamadıysan, en iyi şekilde hareket eden yapay zekalı oyunları yapmanındfa bir anlamı yoktur.

Bu kuralda D&D için geçerli. Ben bir AD&D yada D&D 3.5E taraftarı değilim. Bu sorulara cevap vermektende tiksinir oldum. Sadece oyunda sana yardımcı olsun diye yazılmış kurallar bunlar istediğin gibi değiştirebilirsin. Ama bir büyücünün kitabından bakarak büyü yapmasını sağlayacaksan, o zaman dez avantajlarda vermelisin. Mesela aslında her büyüden sonra güçsüz deüşmesi gereken büyücüler neden dimdik ayakta durmaktadırlar. Müthiş konsantrasyon gerektiren büyülerde nasıl oluyorda kendilerini savunabilmektedirler felan gibi. Neden bütün büyüler herp yakın sürelerde yapılyırlar da bir sorudur. Üstünde taşımakta zorlandığın metal zırh nasıl oluyorda o zırha alüminyum folyo muamelesi yapacak devin vuruşlarından senin kaçmanı sağlamaktadır. Elindeki bıçak ile nasıl oluyorda devin balyozunu savurmaktasın.

Bu konuları düşünmeye başladıysan bence başka kural sistemleri yada belli kural değişikliklerine başlasan iyi olur. Bende yaşadım, biliyorum bir nebzede olsa yaşadıklarını o sebeple diyorum.

Bence kurallar daha gerçekçi olabilir.. Ne bileyim bir çoğu kural bence gerçeklikten uzak.. şimdi aklıma vericek örnek gelmedi ama oynarken farkedioruz.. Kendi çapımızda bişeleri çözsek bile herşeyi çözmek mümkün olmuor, dengeyi bozuorsun ister istemez.. Ah bak geldi aklıma.. Düşerken aldığın hasar mesela.. Her 10 feet için 1d6.. Ne yani 10 level bi adam bi binadan atlayıp intihar edemeyecek mi? Aynı şeyler bu konu be benzerleri içinde geçerli..

Üstat, eyvallah. Yok, hani benim yazdıklarımın -genel- doğrudur diye düşünmüyorum.. benim için daha doğrular ve eğlenceli sade...

- Ah, daha önce bir post'da da tartışmıştık D20'de büyü kitabı scroll olarak kullanılırmı diye. Farklı aynı şeyler yazılmamış olsa da bence gene de scrollmuş gibi kullanılır. Gene yukarıda yaptığım geyikten, kitabın içindeki büyü gücünü alır direk materyal hale getirsin. Tabi yazılanlar gider ve 1 round falan sürmez büyüyü yapmak scrolldaki gibi.

- Scroll'dan büyü kitabına yazma şöyle oluyor yanılmıyorsam. Scroll'u açıyor büyücü, bir güzel okuyor.. Büyüyü kullanmak yerine kafasındakini (düşünce ve güç olarak) büyüyü kitabına yazıyor.

- Ha.. Scroll'la kitapta aynı şey mi yazar..ilk seçenekte söylediğim gibi büyük ihtimalle hayır. Kesin bir farkı vardır diye düşünüyorum. Keze bir 9. lvl büyü için 9 sayfa büyü kitabı harcanıyor, 9.lvl bir scroll bir parşamön sonuçta. Heh..

Yavi sen ne düşünüyorsun AnARchisT, yani sen ve arkadaşların nasıl oynuyor ve yorumluyor bu büyücü kitabı hikayelerini? Mesala nasıl olsa daha akla yatkın olurdu dersin..? Böyle konuşmalar eğlenceli öğeler katıyor sonraki oyunlar için ne de olsa..

Anchorite - Goblin büyücü olsa, kulesi nasıl olurdu onu düşünüyor...

ilk önce teşekkür ederim anchorite sağol güzel bir cevap olmuş. dediklerinin hepsine olmasada büyük bi kısmına katılıorum ama bir nokta var.

Anchorite wrote:Scrollar ise başka bir hikayedir. Aynı wand ve benzeri objelerdeki gibi, büyücü scrollu hazırlarken içindeki zihinsel gücü verir. Keza scroll hazırlamak için o gün yapabileceğiniz büyüyü hazırlayıp onu yazarsınız. Yani o günkü zihinsel gücünüzü bir sonraki güne saklarsınız. Sonra zamanı gelip kullanmak istediğinizde, o büyünün zihinsel dokusunu scrolldan alır ve azıcık bir zihinsel güç harcayarak kullanırsınız..

şimdi burda iyi güzel demişsin katılıyorum sana.. ama benimde sorum bu işte.. aynı materyallerle aynı dilde yazılan şey ikiside biri kitaba biri parşömene.. ikisininde üstünde büyü var. biri zaten scroll kitaba büyü yazarkende scrolldaki büyü oraya aktarılıyor. benim sorum ordan okuyup neden büyü yapılamadığıydı..

Heh, üstat eğer kurallar bana saçma geliyor... adam gibi yapsınlar diyorsan d20 dışında bir sürü sistem var. Ben ilk soruna kendi yorumlarımı ve atışlarımı yazayım..

D20'de neden bu -büyücü kitabı-8 saat dinlenme-scroll-büyü kitabına sayfa başı 100 altın- her level alan büyücünün kitabına 2 tane yeni büyü gelir- konularında geyik... :

Aşağıdakilerden herhangi bir cevap olabilir... ama ben daha -şık- ve daha -eğlenceli- olduğu için -uzun- olanı tercih ediyorum..

Kısa Cevap:

Sınıflar arası bir eşitliğe ihtiyaç olduğu düşüncesi hakim. Wizard&Sorcerer, vb sınıfları aynı güçte tutmak için kural uydurulması lazım.

Orta uzun cevap:

İlk yazılan günümüz DnD'nin -direk- esinlendiği Fantasy kitapları Dragonlance sayılır. Orada tanrılardan büyü geldiği için, onların kuralları geçer. Bir nevi tanrısal kural sonucu her büyücü, çalıştığı büyüyü kullanınca unutuyor.

Zaman geçip, yazarlar Dragonlance gibi bir sürü setting çıkarttıklarında, benzerlikleri ve alışkanlıkları devam ettirme ihtiyacı hissediyorlar.. Sonuç: her büyücü sabah 1 saat büyülerini çalışmalıdır oluyor. 1 lvl olup 5 büyüsü de olsa 20 lvl olup 67 tane de olsa 1 saat sürer... Heh.

Uzun Cevap:

Büyü yapmak için belli bir bireysel iç zihinsel güç emilir. Bu gücü büyücüler magic weave'leri şekillendirip materyal boyutta kullanırlar. İç güç dışında söyledikleri sözlere, yaptıkları hareketlere, kullandıkları malzemelere göre sonuçlar değişir, kısaca her büyüyü yapmak farklı bir zihinsel iç yetenek gerektirir. Hatta bu yüzden seviyeleri vardır.

Kitaplara ilk defa büyü yazılırken, bu zihinsel gücün bir örneği kitaplara geçirilir. Büyücüler her sabah kitaplarından gün içinde yapacakları büyüleri okurken her büyünün ufak zihinsel parçasını alırlar onu düzenlerler. Çizeceğiniz resim için binlerce çeşidi olan ve karışmayan her boyaya bakıp onları kullanarak birşeyler karalamak gibi.

Büyü yapma olayı sadece sözler ve hareketler değildir. Ã?yle olsa mesala golemler veya animated iskeletler, ne bileyim animated insancıl eşyalar da ses çıkartabilecek bir şekilde ayarlanır sonra da el kol hareketleri ve sesler çıkartarak sonuza kadar aynı büyüyü atabilirlerdi..

Tekrar söylemek gerekirse büyü yapmak zihinsel, sadece düşünebilen ve var-olan varlıklardaki bir yetenek beceri gerektirir. Büyü kitaplarıysa bunları düzenlemeye yarar.

Scrollar ise başka bir hikayedir. Aynı wand ve benzeri objelerdeki gibi, büyücü scrollu hazırlarken içindeki zihinsel gücü verir. Keza scroll hazırlamak için o gün yapabileceğiniz büyüyü hazırlayıp onu yazarsınız. Yani o günkü zihinsel gücünüzü bir sonraki güne saklarsınız. Sonra zamanı gelip kullanmak istediğinizde, o büyünün zihinsel dokusunu scrolldan alır ve azıcık bir zihinsel güç harcayarak kullanırsınız.

Neden altın? Ben oyunlarımda şöyle yorumluyorum.. Altın ve değerli taşlardaki bazı özellikler büyücünün zihinsel gücünün saklanabilmesini sağlıyor. İç yapıları, kristalimsi özellikleri.. vs.. Bir boyutta her yer elmas olsa, büyü kitabına büyü yazmak çok daha ucuz olur diye düşünüyorum.

Her level aldıkça kitabına 2 büyü alan büyücü hikayesi... Ben bu kuralı kullanmıyorum çünkü anlamıyorum ve mantıksız geliyor.

-----------------------

Anchorite- Bir goblinin diğer gobline 1 saat kitap okuması için rahat vermediğinden büyücüleri olmadığını düşünüyor.

ben ne demek istediini pek anlayamadım aslında.. aynı büyücü aynı dilde aynı yazıları bi özel materyallerle bi de kurşun kalemle yazsın.. ben bunların arasındaki farktan bahsediyorum size.. madem bi fark yok adam enayimi sayfa başına 100 altın werior? ben intelligence'ı bu kadar yükek olan kişilerin bunu yapıcaklarını sanmıorum

ee yazsın, yazılanları anlamadıktan sonra istediğini yapsın. Bi de o bakımdan düşün...

ii de detect magic ile gözükmeyen şey nasıl olurda büyü yapmanı sağlar o zmn? adam orda altın harcıyo özel malzemelerle kitabına büyü yazıyo o kelimeler üstünde büyü taşıyo o zmn herkes büyücülük okulunun karşısındaki kırtasiyeden kapsın bi kalem "okul defterlerine" yazsın önüne geleni öbür enayilerde harcadıkları altınlarla kalsın öyle mi yani?

AnARcHisT wrote:scrolldan 6 saniyede okuyosunda kitaptan okumak zahmetli mi oluyor o zmn darkflarer?

Scroll'dan yaptığın büyü senin seviyene göre değil yapanın seviyesine göre yapılır. Yani orada sen büyüyü yapmamaktasındır da başka bir büyücünün yaptığı büyüyü tamamlamaktasındır. Tüm sözler söylenmiş, son noktasının koyulmasını bekliyordur. Noktayı ise scroll'u uyandıracak söz, mimik, takla ve bilimum çeşit şebeklikle yaparsın.

Kitaptan yapma da ise böyle bir olgu yoktur. Kitapların üstüne "detect magic" atarsan büyülü gözükmezler. Onlar büyücülerin okul defterleridir çünkü.

AnARcHisT wrote:...Bu yargına gelince.. FRPde çook eski sayılmam. D&Dnin bildiim en eski versiyonu 2nd edition daha öncesi varsa bilmiorum (2 varsa 1 de olabilir diye düşünüyorum ) ama şimdiye kadar first edition die bişey ne gördüm ne de duydum. şu an olan en yeni versiyon 3.5 edition olduğuna göre otoriteler ve firma sahipleri senin gibi düşünmüyor olmalılar ki 2den 3.5a yükseltmişler. Sadece adı veya sayısı değişmedi 3 ve 3.5 biliorum arasında bayağı fark var, ki bu "bayağı"nın daha da fazlası 2 ile 3 arasında var diye duydum..

Ne alakası var şimdi benim söylediğimle senin yazdıklarının? Oyunun versiyonu yada yaşından mı bahsettim ben. Oyuncularından DM ile tartışıp köşeye sıkıştımaya çalışıp avantaj kazanmaya çalışmasından bahsettim.
Yani satranç oynarken bu at niye L şeklinde hareket ediyor die sorgulamıyoruz ama konu DnD olunca kuralları kabullenmek en son yapılan şey oluyor.

scrolldan 6 saniyede okuyosunda kitaptan okumak zahmetli mi oluyor o zmn darkflarer?

AnARcHisT wrote:Arkadaşlar "büyü yapmak" konusunda bildiklerimdekii pürüzler aklıma bir soru getirdi.. Bildiklerim şöyle yanlışsa lütfen düzeltin:

Wizard günlük çalışma süresinde kitabına yazdığı büyüleri sonunda bi kaç tamamlayıcı kelime bırakacak şekilde okuyor. Daha sonra bu büyüyü yapmak isteyincede el hareketlerini yaparak ve en sondaki tamamlayıcı sözcükleri söyleyerek büyüsünü tamamlıyor. Soru basit: Diyelim bir wizard o gün detect magic almamış günlük büyülerini bitirmiş ve önünde büyülü olduğuna inandığı bir eşya duruyor. Kitabını açıp kitabındaki 1 sayfa yazıyı okuyup büyü yapması ne kadar zor olabilir? Sizce bunun oyunda uygulanması kuralları ne açıdan etkiler?

öyle bi saniyede olmuyor işte, saatlerce meditasyon gerektiriyor o iş, öyle çok kolay olsaydı herkes yaptığı işin yanında büyücü olurdu.

Anarşist misin kardeşim sen ne biçim soru sormuşun.

Sana ben Dm olsam şu şekilde bir açıklama yapabilirdim.

Büyücülerin her büyü ezberleme safhasından önce 8 saat dinlenmeye gereksinimleri vardır. Bu sayede vücuttaki toksinleri atarlar. Bu toksinler hem damar sertleşmesine sebep olurlar hem de büyü enerjisinin vücuda girişini engellerler. Bir büyücü hazır bu toksinler yokken hemen kalkınca büyü kitabını açar ve büyülerni ezberler. Bir büyücü tüm slotlarını doldurmadan yani ruhunu zorlamadan bu toksinler vücuda tam anlamıyla girmez. Bu sebeple bir sürelik (13 dk) meditasyon, yoga yada reiki seansı ile boş slotlarınıda kullanılır hale getirebilirler. (Amma açıklama yaptım ama. Kitapları karıştıran olursa gülerim )

Scrollar ise içerdikleri anti toksin maddeler sayesinde büyücülerin istedikleri an bu özelliklerini kullanmalarını sağlar. Ayrıca günde bir scroll okumak kalp sağlığı içinde yararlıdır.

Ancak şu anda forum ortamındayız ve daha mantıklı bir açıklama istiyorsun. Yaptım oldu tarzı bir yaklaşıma giremiyorum. Ancak belkiler üstüne yazabilirim.

Belki bir büyücü büyü yaparken başka bir canlı boyuttan güç çekmektedir. Her büyü yaptığında aslıda senin ruhun bu boyuttan enerjiyi çalmak için çırpınmaktadır. Sen büyü aldığında ise bu canlı boyut senin daha çok farklına varmakta ve sana daha çok engel olmaktadır. Yüksek seviye büyücüler ise bu canlı boyuttan enerji çalmayı aynı bir hırsız gibi daha hissettirmeden yapıyor olabilir.

Belki de Büyü tanrısının gücü büyücüler büyü yaptıkça azalmaktadır yada sadece hakkettiğini ispatlamış olan büyücülere daha fazla büyü verilmektedir aksi taktirde haketmeyen adam olmadık bir karmaşaya sebep olabilir.

Belki de büyü seni gerçek dünyadan ayıran bir olgudur ve senin fiziksel bilincin ve zihnin senin gerçek dünyadan kopmanı engellemek içn böyle bir yola başvuruyordur.

İşte bir büyücü yukarıda anlattığım bu sebeplerden ötürü kitabından okuyarak büyü yapamaz, çünkü engellenmektedir diyebilirim. Ancak en önemli olan şu. Tüm tanrıların tanrısı DM(Oynatıcı) hazretleri sana sadece bu kadar'ı için izin vermiştir. Sen her denediğinde senin büyünü o akıl almaz ve inanılmaz zihni ile engellemektedir.

Dilbao wrote:Enerjiyi üzerinde tuttuğu için belli bir miktarda büyüden fazlasını taşıyamaz. (Büyü slotu mantığı bu işte) Ve büyünün enerjisi yeniden çalışılana kadar yenilenmez, yada üzerinden bir süre geçince kendiliğinden yok olur. (Bu da rest etmek)

şimdi bir kere.. Sevgili Dilbao Players Handbook'un 177 sayfasındaki Preparing Wizard Spells başlığı altında okuyacağın 17 satırlık ilk paragraf hazırladığın büyünün sen cast etmeden ya da kendi isteğinle aklından çıkarmadığın sürece sende kaldığını anlatır.

Dilbao wrote:Aslında oyun mekaniği açısından herşey gayet mantıklı. Bu şekilde açıklama getirmeyi de pek sevmem. Sürekli tekrarladığım bir sözüm vardır bu oyun hakkında. Neden yapamıyorum, şöle olabilir böyle olur der kimileri, daha fazla avantaj isterler ve yöntem olarak DM tarafından açıklama isterler, nası olmaz abicim diye çıkışırlar. Onlara cevabım, oyun mekaniğini aşmaya çalışmayın, bu oyun böyle oynanıyor ne yazık ki.

Bu yargına gelince.. FRPde çook eski sayılmam. D&Dnin bildiim en eski versiyonu 2nd edition daha öncesi varsa bilmiorum (2 varsa 1 de olabilir diye düşünüyorum ) ama şimdiye kadar first edition die bişey ne gördüm ne de duydum. şu an olan en yeni versiyon 3.5 edition olduğuna göre otoriteler ve firma sahipleri senin gibi düşünmüyor olmalılar ki 2den 3.5a yükseltmişler. Sadece adı veya sayısı değişmedi 3 ve 3.5 biliorum arasında bayağı fark var, ki bu "bayağı"nın daha da fazlası 2 ile 3 arasında var diye duydum..

Ben cevap verdim ama sanırım tatmin etmedi seni Nocturnal (:

geçen sayfanın sonunu okumamışım Artemis yeni cevaplar gelince direk 2. sayfaya atladım görmedim. Sonunda scroll mantıgını anladım sanırım..

off nefret ediyorum yav wizard lardan, git sorcerer ol en kolayı yav kitap yok, altın harcamak yok ooh